Pete Buttigieg aime Dieu, la bière et sa Mustang électrique

Par Virginie Heffernan

L'esprit curieux de Pete Buttigieg tient une grande partie de sa fonctionnalité en réserve. Alors même qu'il discute des chemins de fer et des compagnies aériennes, jusqu'aux données pointillistes qui sont son fonds de commerce actuel, le secrétaire américain aux transports se présente comme un détenteur de la carte noire Mensa qui pourrait avoir une habitude secrète de Go ou une solution Rubik's Cube de trois secondes ou un talent pour fournir, du haut de sa tête, le jour de la semaine pour une date aléatoire en 1404, ainsi qu'une histoire non condescendante des calendriers julien et grégorien.

Alors que le secrétaire Buttigieg et moi parlions dans son bureau d'angle sous-meublé un après-midi au début du printemps, j'ai lentement pris conscience que son travail au cabinet ne nécessitait qu'une modeste partie de ses pouvoirs cognitifs. D'autres facilités mentales, sans blague, sont attribuées à l'Iliade, à l'historiographie puritaine et au Printemps de Knausgaard - mais pas dans le norvégien original (fainéant). Heureusement, il était prêt à consacrer une autre abside dans son esprit de cathédrale pour me rendre intelligibles ses idées sur trois thèmes puissants - le néolibéralisme, la masculinité et le christianisme.

Parce que Buttigieg, à 41 ans, est un vieux millénaire ; parce qu'en tant que boursier Rhodes à Oxford, il a obtenu une première en PPE (philosophie, politique et économie), le diplôme de marque pour les élites travaillistes de l'ère Tony Blair ; parce qu'il a travaillé à l'optimisation des prix des épiceries chez McKinsey ; parce qu'il a rejoint la Marine dans l'espoir de promouvoir la démocratie en Afghanistan ; parce qu'il s'est marié gay avec son partenaire Chasten en 2018; et parce que, en tant que maire de South Bend, dans l'Indiana, il s'est agité pour amener l'entrepreneuriat hipster et les "investissements high-tech" dans sa ville natale, j'ai dû lui poser des questions sur le néolibéralisme, l'heureuse idée que les marchés de consommation et la démocratie libérale s'étendront toujours, et s'étendront toujours ensemble. J'ai également été fasciné par la façon dont Buttigieg, qui s'est longtemps décrit comme obsédé par la technologie et les données, a réagi au genre de la technologie, et en particulier de la technologie verte, par de redoutables guerriers de la culture, dont Marjorie Taylor Greene.

Buttigieg, dont le père était un érudit marxiste renommé, était lui-même un adepte du sénateur Bernie Sanders dans sa jeunesse. Il reconnaît maintenant que la persistance de l'idéologie d'extrême droite, avec ses préoccupations masculinistes et antidémocratiques, fait partie des raisons pour lesquelles le néolibéralisme s'est défait. Tout le monde, semble-t-il, ne souhaite même pas une augmentation du niveau de vie si cela signifie qu'ils doivent accepter une plus grande émancipation des indésirables, y compris, bien sûr, les femmes, les pauvres, les Noirs et les démons habituels dans le collimateur des Ted Cruzes et Tucker Carlsons du monde.

Il a aussi parlé de sa foi. On dit que les gauchers de nos jours sont moins religieux que les évangéliques de droite, mais entre Buttigieg, dont l'épiscopalisme fonde sa prise de décision, et son patron, le président Joe Biden, dont le catholicisme robuste motive ses efforts sincères pour raviver l'âme de l'Amérique, peut-être qu'une gauche religieuse se relève.

Virginia Heffernan : Qu'est-ce que le néolibéralisme et qu'est-il devenu ?

Pete Buttigieg : En matière de néolibéralisme, nous nous sommes fait agresser par la réalité. C'est une façon effrontée de le dire.

Pauvres vieux libéraux. Toujours se faire agresser par la réalité, ou juste des agresseurs.

Écoutez, au début de mon âge adulte, le néolibéralisme était presque décrit comme un consensus qui avait du sens, du moins pour tous ceux qui occupaient des postes d'influence. Maintenant c'est très différent. Nous avons vécu la fin de la fin de l'histoire. Nous avons certainement connu les limites du consensus. Aucune des hypothèses entre 1991 et 2008 environ n'a survécu.

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Spécifiquement?

Certainement pas l'idée que le mouvement mondial vers la démocratie est une rue à sens unique. Ni l'idée qu'une plus grande intégration entre les marchés et les gouvernements signifie une plus grande harmonie politique.

Ni l'idée que si nous agissons pour faire en sorte que le gâteau grossisse, la part de chacun suivrait, ce qui était la promesse faite au Midwest industriel à l'époque de l'ALENA.

La réalité vécue par les jeunes générations est qu'elles vivent les problèmes climatiques non pas comme une possibilité théorique mais comme un danger clair et présent. Ce sont des générations qui ont vécu la réalité que les disparités, y compris les disparités raciales, laissées à elles-mêmes, ne feront que s'aggraver. Ils ne guériront pas de leur propre tendance gravitationnelle.

… ou tendances du marché ?

Droite. Parce que les tendances du marché dépendent beaucoup de ce avec quoi vous devez commencer - la dotation initiale, comme l'appellent les économistes. Mais votre dotation initiale semble très différente si votre génération précédente a été dépossédée.

L'année dernière, j'étais à Berlin alors qu'ils étaient confrontés à la perturbation tectonique causée par l'invasion de l'Ukraine par la Russie. Ils ont ce mot très allemand pour cela : Zeitenwende. Un tournant. La guerre a fait exploser leur présomption que lorsqu'il s'agissait de la Russie, plus d'intégration entre elle et l'Europe signifierait plus de stabilité.

Cela a également été notre présomption à propos de la Chine – qu'une plus grande intégration économique signifierait non seulement une plus grande stabilité, mais une évolution plus ou moins inévitable de la part de la Chine vers une plus grande acceptation des normes démocratiques, des normes du marché et d'un ordre international fondé sur des règles. Nous en sommes arrivés au point où nous sommes super intégrés, mais cette relation économique avec la Chine n'a pas apporté le genre de confort promis.

Alors que nous nous dirigeons vers le deuxième quart du siècle, la politique industrielle sonne soudainement moins rétro et ressemble plus à une réponse à l'époque.

La « politique industrielle », est-ce du paléolibéralisme ?

Eh bien, il existe de nouvelles façons, ou du moins renouvelées, de penser la politique des transports sur laquelle nous travaillons au DOT qui tiennent compte de l'importance de l'investissement public, qui est une grande partie de la philosophie du projet de loi sur les infrastructures. Il y a plus de 32 000 nouveaux projets d'infrastructure en cours dans chaque État et territoire, partout au pays. Nous avons créé une carte interactive pour que les gens puissent voir ce qui se passe dans leurs communautés.

Nous sommes également confrontés aux effets d'un comportement anticoncurrentiel dans presque tous les secteurs liés à la circulation des personnes et des marchandises.

Y a-t-il eu, peut-être, un retour d'une version épurée du néolibéralisme - ou du moins l'espoir que les marchés et la démocratie pourraient fonctionner de manière synchronisée - lorsque Ted Cruz a inventé "Woke Coke" pour montrer du mépris pour la protestation de Coca-Cola contre la suppression des électeurs en Géorgie ?

Eh bien, oui, il y a quelque chose de délicieux dans la façon dont Cruz et les autres se sont positionnés d'un côté de la clôture. Et Netflix, Coca-Cola, Disney et Bud Light sont de l'autre côté. Avec la plupart de l'Amérique.

Il peut en fait y avoir un centre de gravité dans ce pays qui comprend à la fois une majorité démocrate du peuple américain et même une sorte de consensus, du moins parmi les chefs d'entreprise traditionnels. Nous avons certains engagements en matière de démocratie et d'inclusion qui sont vraiment essentiels à l'ensemble du système.

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Vrai. Mais la droite aime rejetern'importe quel l'action politique - même au nom des idéaux américains élémentaires - comme prétexte ou signe de vertu. Je pense à l'époque où Poutine définissait l'ennemi du Kremlin comme le foie gras, les huîtres et les « libertés de genre ». Un conservateur américain pourrait l'entendre et dire, OK, foie gras, pronoms - ennuyeux, prétentieux, sûr . Mais les républicains veulent-ils vraiment être entraînés dans un plus grand projet d'extrême droite, incluant le renoncement à la démocratie, à la modernité, aux droits civiques, aux droits de l'homme ?

Regardez, le projet politique de la droite dominante était double. Il s'agissait d'empêcher l'accès légal à l'avortement et de maintenir une baisse des impôts pour les riches. Ce sont en quelque sorte les deux plus grands piliers du courant dominant en ce moment. Ils sont maintenant le chien qui a attrapé la voiture. Et, pour changer de métaphore, ils ont chevauché un tigre pour y arriver. Ils ont fait beaucoup de marchandages déplaisants pour y arriver.

Parfois, l'armée - l'armée, de toutes les institutions - est attaquée par l'extrême droite. Pour des raisons idéologiques. Encore un autre front dans la guerre des cultures.

Le Pentagone réveillé.

Vous pourriez ajouter ça à la liste : Bud Light, Coke, football, Disney… et l'armée. Vous ne pouvez que vous mettre du mauvais côté de tant d'institutions américaines rouges, blanches et bleues, et la question devient : Est-ce à propos de vous ?

En parlant de vous, avez-vous suivi la croisade de la masculinité de l'ancienne personnalité de la télévision Tucker Carlson - réchauffement des testicules et le reste ?

Je veux dire, par où commencer ? Les craintes concernant la masculinité sont un moyen d'accéder à la peur du déplacement. La masculinité établit une place par défaut, et cette place est déplacée et menacée par la modernité. Un homme comme chef de famille. Le seul qui gagne un revenu. Le chef par défaut de toute organisation sociale ou politique.

La politisation de la masculinité est un code pour Rien dans votre vie ne doit changer. Le problème est, bien sûr, que beaucoup de choses doivent changer. Soit parce qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas avec l'ancienne méthode, soit parce que, même si l'ancienne méthode semblait parfaitement bien, ce n'est pas une option.

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Cela est vrai avec les réalités du changement climatique. Si vous ne pouvez pas faire face à ce changement, vous pourriez vous replier sur le lieu par défaut de la masculinité. C'est peut-être pour cette raison que quelqu'un a qualifié les véhicules électriques d'émasculants. Je pense que c'était Marjorie Taylor Greene.

Ne le sont-ils pas ?

Pour moi, une voiture est une voiture.

En fait, le camion électrique a plus de couple qu'un camion ordinaire. Et il remorquera tout aussi bien.

Et pourtant, les véhicules électriques tombent inexplicablement du côté féminin du grand livre, comme les hamburgers impossibles.

Droite. Une grande partie de cette discussion sur la masculinité n'a rien à voir avec la fonction immédiate qui est en jeu.

Je pense aux hamburgers, n'est-ce pas ? J'adore un bon cheeseburger. Je déteste un mauvais burger végétarien. J'aime un bon burger végétarien. Le Burger King Impossible Whopper au bacon n'est pas un mauvais combo.

De même, lorsqu'il s'agit de conduire. Je veux dire, il y a un sens très littéral, physique et technique dans lequel la puissance est en jeu lorsque vous conduisez. C'est agréable de conduire un véhicule avec beaucoup de puissance.

Le véhicule dans lequel je me déplace à DC est une Mustang Mach-E. Le fait que Ford ait fabriqué l'un de ses premiers véhicules électriques, une Mustang, n'est probablement pas un accident. Il a trois modes. Chuchotez, engagez et débridé. Il y a des effets sonores de propulsion impliqués dans les différents modes pour vous aider à vous sentir conscient de la puissance du moteur.

De toute évidence, nous avons une chance de réécrire certains de ces tropes de genre faciles. Il se trouve que ma vie les traverse. J'aime boire de la bière, soulever des poids, fendre du bois. Je suis aussi gay et j'aime jouer du piano. Je fais beaucoup de soins pour nos tout-petits et d'autres choses qui ne sont soi-disant pas masculines.

Vos secrets sont en sécurité avec moi. Alors, qu'est-ce qui va arrêter les idéologues assoiffés d'androgènes et épris de Poutine ?

En ce qui concerne les théories du complot et les idéologies partisanes extrêmes, j'ai trouvé deux choses vraies. Premièrement, il y a toujours plus de monde que vous ne le pensez. De façon troublante. Mais c'est aussi, presque toujours, bien moins qu'une majorité.

Le problème, bien sûr, c'est qu'il y a certaines caractéristiques du système américain où vous pourriez être loin de la majorité tout en gardant le contrôle de certaines décisions. Nous assistons à de nombreux mouvements contre-majoritaires, avec, bien sûr, l'avortement comme exemple.

Mais les faits comptent toujours. Et quand un fait est contesté, ou un fait supposé, comme "l'armée de la Fédération de Russie est imbattable". Droite? Je dois penser que ça te rattrape.

À un certain moment, en Russie, par exemple, vous voyez ces tableaux par région des zones qui ont subi le plus de pertes. Tout comme une question statistique, il est impossible pour un faux récit de tenir.

Et ici aux États-Unis, la confrontation avec la réalité survient chaque fois que je reçois une lettre de soutien d'un républicain de la Chambre pour un projet de transport utilisant les fonds du projet de loi contre lequel ils ont voté. C'est sans vergogne. Mais c'est aussi rassurant qu'ils soient les premiers à venir à l'inauguration lorsque nous finançons un projet dans leur communauté.

C'est un rappel qu'il existe une chose telle que le vrai et le faux. Ces fonds aident dans tout le pays. C'est vrai. Et une chose qui est fausse, c'est que c'était une bonne idée d'être contre ces fonds. C'était une mauvaise idée.

Jérémy Blanc

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Les gens aiment les infrastructures, je suppose. Même Marjorie Taylor Greene n'est pas pro-nids de poule.

Exactement. Tout le monde ici se soucie de concrétiser le point de vue du président selon lequel la façon dont nous défendons la démocratie, à un moment où la démocratie est vraiment contestée frontalement, est que nous nous occupons de l'essentiel. Dans mon coin de cette administration, nous travaillons sur des choses comme réparer des ponts et des trous dans la route et assurer la sécurité des personnes dans les systèmes de transport.

Un autre objectif majeur qui est le nôtre est d'inverser la hausse des décès sur les routes dans ce pays. Les premières données suggèrent que nous pourrions voir ces chiffres cesser d'augmenter puis diminuer. Cela pourrait être la chose la plus importante que nous fassions ici, car la valeur d'une journée - la valeur d'une journée - de décès sur les routes dans ce pays représente plus de morts et de destructions qu'une année de pertes dans le reste de notre système de transport. Donc, étant donné à quel point nous travaillons dur pour faire passer le nombre de victimes accidentelles sur les chemins de fer d'un chiffre à zéro, par exemple, et pour nous assurer qu'il n'y a pas simplement d'accidents d'avion mais pas d'appels rapprochés avec les compagnies aériennes, ce que cela signifierait d'inverser cette augmentation des décès sur les routes, qui fait environ 40 000 morts par an, oui, c'est énorme.

Pensez-vous que le travail de l'administration sur les fondamentaux est en train de passer ?

Chaque fois que je vais célébrer un nouveau pont, nous passons un bon moment avec les dirigeants locaux qui se sont battus si fort pour le faire. Mais il a peu de chance de pénétrer l'actualité nationale du jour. Notre tâche ici est de livrer tant de bonnes nouvelles que le volume de celles-ci l'emporte sur la tendance à se concentrer sur ce qui a mal tourné.

Je pense que nous pourrions le faire. Une formulation est que nous avons livré la législation économique la plus importante depuis FDR, l'initiative d'infrastructure la plus importante depuis Eisenhower et le deuxième travail de soins de santé le plus important depuis LBJ. Tout en faisant face à la première guerre terrestre en Europe depuis Truman et face à la plus grande crise de santé publique depuis Wilson, avec la plus faible majorité gouvernementale au Congrès depuis près de 100 ans.

Vous le voyez de cette façon et vous pensez, Eh bien, ouais. C'est exact. Il faut le crier sur les toits.

Parlons du christianisme. La première fois que je t'ai entendu dire "Christ" et non "Jésus", j'ai compris que tu étais un épiscopalien.

Je ne savais pas que c'était un tell !

Je ne sais pas si c'est dans les livres comme un tell. Mais c'est comme ça que je l'ai lu. Alors, comment votre foi vous influence-t-elle ?

Eh bien, chaque décision politique que je prends doit être équitable pour les personnes de toutes confessions et sans confession. Cela devrait être aussi défendable pour moi en tant que quelqu'un qui est religieux qu'il le serait si je ne l'étais pas.

En même temps, vous ne pouvez pas vous empêcher de remarquer certaines rimes entre vos convictions religieuses et les choix que vous êtes appelé à faire dans un travail comme celui-ci. Il y a beaucoup de choses dans la tradition religieuse que je tiens à propos de « les moindres » [l'impératif d'aider les nécessiteux]. Cela ne dépend pas seulement de la valeur de vos choix, mais aussi de votre valeur en tant que personne, qui dépend en grande partie de la façon dont vous vous rendez utile à ceux qui ont le moins de pouvoir et le moins de moyens.

Jérémy Blanc

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Lorsque vous élaborez une politique publique, vous vous demandez souvent : « Comment ce choix aide-t-il les personnes qui auraient le moins d'avantages ? » Cela en fait donc partie.

Courir DOT semble vous convenir. Y a-t-il d'autres façons dont les défis du transport parlent à votre côté spirituel ?

Il y a juste beaucoup dans la tradition scripturaire autour des voyages, autour des routes, n'est-ce pas ? La conversion de Saint Paul se passe sur la route. Je pense que nous sommes tous plus proches de notre potentiel spirituel lorsque nous sommes en mouvement. Quelque chose à propos du mouvement, quelque chose à propos des voyages nous sort des routines qui nous engourdissent à qui nous sommes, à ce que nous faisons, à tout, de nos relations les uns avec les autres à nos relations avec Dieu. C'est en partie la raison pour laquelle tant de choses importantes dans la Bible se produisent sur les autoroutes.

Et puis les voyages, ce ne sont aussi que des merveilles. Chaque vol est une merveille qui nous en sort de la même manière que les rituels religieux, les fêtes, les liturgies sont une sorte de routine qui nous sort d'une autre sorte de routine. Lorsque vous montez dans un avion, les gens bouclent leur ceinture de sécurité et écoutent les déclarations très prévisibles des hôtesses de l'air. C'est la routine. C'est presque un rituel, non ? Et pourtant, vous vous préparez à voler à travers les cieux.

La vie est une combinaison de corvées et de miracles. Une partie de ce qui me maintient chez moi dans la foi épiscopale est qu'elle est liturgiquement plutôt conservatrice. J'aime cette routine.

Je ne sais pas si vous serez un peu d'accord avec moi, mais j'en suis venu à considérer le 6 janvier comme le triomphe de quelque chose comme la corvée, ou du moins du banal. Même après que de terribles violences, destructions et effusions de sang se soient abattues sur le Capitole des États-Unis, le Congrès est revenu pour mener à bien sa journée de travail clérical. Les papiers ont été classés. Le drapeau de l'ordinaire était toujours là.

Jérémy Blanc

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Ouais, je suis d'accord qu'il y a quelque chose qui mérite plus d'attention sur la façon dont le Congrès est resté, est revenu, a terminé le travail. C'est réel. Et le fait que la République ait tenu est réel. Et un autre fait sous-estimé est que les tribunaux ont fait un bon travail pour faire ressortir ce qui était vrai et ce qui était faux. Parce que dans la cour de justice américaine, il y a des conséquences réelles à mentir, et vous devez réellement présenter des preuves en faveur de votre client, de sorte qu'il s'avère moins susceptible de déformer la réalité.

Cela étant dit, une partie de la raison pour laquelle nous hésiterions à attribuer un triomphe à ce jour - en plus de son horreur - est que nous ne savons pas encore comment l'histoire se termine. Lorsque nous regardons en arrière des moments plus loin dans l'histoire, nous pensons que le résultat est stable et stable. Nous devons faire tout notre possible pour avoir à juste titre peur de la distance à laquelle nous nous sommes approchés. Si vous étudiez la crise des missiles cubains, c'est une étude sur les dirigeants qui font ce qu'il faut. Mais, aussi, plus on se met à leur place, plus c'est terrifiant.

Comment pensez-vous que cette crise particulière va se résoudre ?

Je pense beaucoup maintenant à la pire expérience de ma vie, l'hospitalisation critique de mon fils. Il a été traité avec le VRS, qui est une maladie respiratoire. Comme beaucoup de virus, il prend un certain cours où il s'aggrave de plus en plus. Il atteint le pire moment. Et, si le patient survit, ça va de mieux en mieux.

La terreur en tant que parent est la seule façon de savoir que ça s'améliore, c'est quand ça s'arrête de s'aggraver. Il y a beaucoup de choses comme ça dans le monde. Les conditions de nos institutions démocratiques - nous ne savons pas à quel point les choses pourraient devenir plus difficiles avant que les choses ne s'améliorent.

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